Kommentarer till Rätt av polisen att ta betalt

Av: M

Thu, 20 Oct 2011 10:25:34 +0000

En bankverksamhet eller annan verksamhet som hanterar pengar och värdesaker borde givetvis betala efter de polisiära resurser denna kräver. Glasklart. Det är bara att hitta en betalningsmodell.
Flygplatser och flygbolag bör givetvis faktureras för de polisiära resurser dessa ger upphov till. Tunnelbana likaså, kommunala driftmedel bedrivs ju i bolagiserad form.
Listan blir lång. Skatt kan avskaffas. Det är bara att skaffa autogiro.

Av: Carl

Carl — Thu, 20 Oct 2011 07:47:32 +0000

Som svar på Martin.

Martin: Jag tycker du förringar problemet genom att bara hänvisa till de matcher som blivit avbrutna. För övrigt var det inte frågan om att ”putta” på en målvakt i den omtalade matchen mellan MFF och HIF. Mannen, som inför domstolen berättade att han inte kom ihåg vad som hände för att han var så full, dömdes till dagsböter för ringa misshandel (knappast att ha puttat) och att ha slängt ett knallskott.

För övrigt, se mitt svar till Victor. /Carl

Av: Martin

Martin — Wed, 19 Oct 2011 08:58:56 +0000

Hej Carl, vilket problem är det du adresserar egentligen? Är det problemet inne på arenorna eller problemen utanför? Det du beskriver som problem i dina komentarer är i alla fall utanför arenorna. Om vi tar diskussionen utanför arenan så tappar väl inte någon krog sitt tillståmd för att det blir bråk i tunnelbanan på nätterna? Så på vilket sätt tycker du att jämförelsen haltar?

Nu till inne på arenan: Under allsvenskan 2011 har det varit 3 allvarliga händelser där man kännt sig tvungen att avbryta matcher. Vid ett tillfälle var det en person som puttade på en målvakt (inga personskador). Vid ett annat tillfälle kastades det smällare i eller runt planen (inga personskador). I södertälje kastades det också smällare av besökare, med en känd personskada som följd. Dock var det ytterligare en person som uppgav att han blivit skadad, kunde dock ej styrkas. Ingen person har rapporterats knivskuren eller försvunnen eller allvarligt misshandlad.

Låt oss antaga att en match i snitt lockar 7 000 besökare. Detta motsvarar kanske ca 30 grogar och nattklubbar. Under 2011 spelar 16 lag mot varandra 2 gånger.

Lägg till lite mindre insidenter och ett par interna slagsmål på läktaren så har du ”hotbilden” framför dig. Nu till jämförelsen 30 krogar vid 30 tillfällen eller en krog vid 900 tillfällen, dvs 8 års helgaktivitet. Vilken krog blir av med ett tillstånd eller tvingas betala polisinsattser vid tre allvarliga händelser och några småförseelser utöver det under denna tid?

Det finns två saker till att tänka på. På vilket sätt skulle detta hjälpa den situation som vi har idag att klubbar som har AB som bolagsform får större utgifter? Kommer det på något sätt att påverka din situation i fönstret av din lägenhet i Enskede?

På vilket sätt skiljer sig situationen i Stockholm mot situationen i Göteborg eller Malmö? För där skall man INTE behöva betala för oroligeterna. Hur motiverar du det?

Av: Carl

Carl — Wed, 19 Oct 2011 06:00:23 +0000

Som svar på Victor. Victor: Tack för en intressant kommentar. Nej jag tror inte att risken för bråk är enorm vid alla matcher, men det som är, framför allt vid derbyn, är nog. Grunden är en dålig läktarkultur som inte blir bättre av all alkohol. Jag ser polisens beslut om att ta betalt som en klar markering i det sammanhanget. Jag vet att klubbarna försöker göra mycket, men det räcker uppenbarligen inte. Som icke-supporter tycker jag att situationen är förfärlig, och vill inte gå på matcher. I och med att jag bor i närheten av Globen, ser jag en hel del stök i samband med matcherna. /Carl

Av: Carl

Carl — Wed, 19 Oct 2011 05:49:53 +0000

Som svar på NeYoC. NeYoC: Det verkar i varje fall inte räcka. Det är inte vakter som behövs, utan en förändring av läktarkulturen. /Carl

Av: Carl

Carl — Wed, 19 Oct 2011 05:46:58 +0000

Som svar på Anton.

Anton: Nej jag, eller mina barn, går inte på fotbolls- eller ishockeymatcher, det känns osäkert på grund av stöket. Men vi ser effekterna av det då vi bor nära Globen i Stockholm. När det är match är det ofta ganska stökigt på tunnel- och tvärbanan.

Grunden till problemet är dålig läktarkultur, som inte blir bättre av all alkohol. Jag kan ju jämföra med bandyn, som brukar vara trivsamma tillställningar, trots innehållet i portföljer och termosar.

Mitt intryck är fortfarande att klubbarna, och olika supportergrupper, inte tar tillräckliga krafttag mot stöket. Idrottsevenemang ska vara trevliga tillställningar, för alla. Att polisen vill ta betalt är nog snarast en markering i det sammanhanget och har knappast något med samhällsekonomi att göra./Carl

Av: Carl

Carl — Tue, 18 Oct 2011 16:31:30 +0000

Som svar på Lasse. Martin, Martin, Daniel Hultman, D, Alexander, Roger, E-sson, Lasse: Era jämförelser med krogarna haltar. En krog med mycket bråk av med sitt tillstånd och får slå igen, ska samma sak ske med klubbarna? Ska de förlora sitt tillstånd att vara med? Det är inte alkoholen som är det stora problemet egentligen, utan dålig supporterkultur som inte blir bättre av alkohol. Bandymatcher är trevliga tillställningar, trots den berömda portföljen. /Carl

Av: Victor

Victor — Tue, 18 Oct 2011 12:11:40 +0000

Hej Carl.

Du har uppenbarligen mindre bra koll på hur det funkar kring idrottsarenor och vilka som driver alkholserveringar samt vad det finns för ”vilja” att stjävja problem. Så jag tänkte berätta det för dig.

”Fotbolls-, och hockeyklubbarna, ordnar tillställningar där risken för bråk är enorm”

Det stämmer inte. 99% av alla matcher i de två högsta serierna i fotboll och hockey förlöper utan några publikincidenter. Antalet gripna på en hel fotbollsäsong i Stockholm understiger antalet gripna på en helg på medborgarplatsen och stureplan. Risken för bråk är alltså tvärt om väldigt liten.

”Klubbarna har varit mycket dåliga, närmast ovilliga, på att stävja fylla i samband med sina matcher. Att fylla kan leda till bråk är väl inget nytt.”

För det första kan vi konstatera att i Stockholm (för det är det inlägget handlar om, inte sant?) så serveras hockeypubliken inte av AIK eller Djurgården, utan av AEG som driver arenorna Hovet, Globen och Söderstadion. AEG gör detta på entreprenad åt Stockholms Stad och AIK och DIF tjänar lite eller mycket lite pengar på detta.

För det andra kan vi konstatera att även om jag aldrig skulle hävda annat än att fylla lätt leder till bråk (för det har du rätt i) så är ändå en väl fungerande alkoholservering en säkerhetsresurs, inte en säkerhetsrisk. UEFA, det europeiska fotbollsförbundet, har en fungerande alkoholservering som en av huvudpunkterna för hur man undviker oroligheter vid större evenemang. Detsamma gäller Bundesliga, den tyska fotbollsligaorganisationen.

Med en fungerande alkoholservering får man en extra kontrollinstans på eller i direkt anslutning till arenan. Problemet i exempelvis Linköping och Leksand är att alkoholserveringarna inte sköts. Har själv sett hur man utan att bry sig släpper in minderåriga, hur man låter folk få supa sig dyngraka utan att sluta servera dom osv. Det är ett problem. Dock mest ett moraliskt problem, snarare än ett säkerhetsmässigt. Varken Leksand eller Linköping har några större problem med våld på och kring arenan. I Leksand är det väl i princip obefintligt.

För att understryka min poäng ovan så är problemen trots allt mycket mindre på Ishockey än på Fotboll. Hockeyn serverar mycket, mycket mer alkohol än fotbollen gör på sina arenor.

På en fotbollsmatch serveras ingenting starkare än lättöl till 90% av publiken, starköl (och ännu starkare saker) dricks företrädelsevis av VIP-segmentet på arenan och dom ställer väl inte till med sådär jättemycket bråk vid matcherna.

Folk dricker ju alkohol innan och efter match, det stämmer. Jag gör det också. På krogen. Som klubbarna inte har någon som helst kontroll över. Ansvaret ligger på kommunerna här, eftersom det är dom som står som tillståndsgivare för alkoholserveringen på krogarna. Tycker man att det är för mycket fylla, kan man helt enkelt stänga krogarna kring arenorna på matchdag. Klubbarna har däremot varken möjlighet eller ansvar att göra något åt andra privata näringsidkares verksamhet.

Av: Johan

Johan — Tue, 18 Oct 2011 11:49:11 +0000

Beslutet är fel på så många sätt att jag skulle kunna skriva en roman om det här men eftersom ditt inlägg framförallt fokuserar på alkoholen väljer jag att fokusera på det jag med.

Du tror alltså att alkoholen är största boven i den är frågan och du tycker att klubbarna inte tar tillräckligt med ansvar. Med det resonemanget bör du även tycka att krogarna i innerstaden ska betala polisnotan för fredag/lördag kvällarna som allt som oftast blir stökiga. Ska musikfestivaler också faktureras? Systembolaget?
//Johan

Av: Martin

Martin — Tue, 18 Oct 2011 11:12:03 +0000

Carl,
Har du någon gång funderat på vilka fler som då borde faktureras enligt ditt resonemang?
Hela bar och restaurangbranchen kanske?
Alla arrangörer av musikkonserter kanske? (och isåfall bara Rock eller gäller det också pop?)
Demonstrationer, festivaler och mässor?

Vad skiljer enligt dig AIK och DIFs verksamhet mot IFK Göteborg eller Helsingborg och Malmö FF?

Eller är det just fyllan du reserverar dig emot? Hur blir det då med tex SL som envisas med att köra hem fulla ungdommar på nätterna i sina natt bussar? Jag könner mig 100 gånger osäkrare på en nattbuss än på en fotbollsmatch.

Som det ser ut idag låter jag mina barn inte ta nattbussen hem på kvällarna…..